Hablando sobre el futuro de Cuba, el Vicio y la Monja

arcoiris ha scritto:No me importa ni pinga del che, ya suficiente que tuve que oír la misma música por años

Entonces prefieres ?

oye ...deja el descaro ese..y respecta por lo meno el Che..
castrista digital ..che non sei altro!!

Mira Vicio, personalmente no creo en el socialismo o esta pinga de forma que hay en Cuba, como tampoco la dictadura
el problema es que no veo alternativa para los cubanos
me entiendes?

arcoiris ha scritto:Mira Vicio, personalmente no creo en el socialismo o esta pinga de forma que hay en Cuba, como tampoco la dictadura
el problema es que no veo alternativa para los cubanos
me entiendes?

pero eso es duro..si no hay una alternativa a esa gente...
y siempre lo veo dificil..che un sistema si ricambi..al suo interno...
vamos a ver..

Pero tu crees que un sistema capitalista ayuda hoy los cubanos?

arcoiris ha scritto:Pero tu crees que un sistema capitalista ayuda hoy los cubanos?

claro que un capitalismo silvaje creo que por supuesto no ayuda para nada la gente pobre..
mami..
el problema es tambien como se puede cambiar con los Castros..que "gobiernan"...
Castros nel sentido de un grupo de poder..que no se si quiere tanto su pueblo ..
con ardor revoluccionario..
cambiando un dicho ..temo che sia piu' attuale hoy un..cartera o muerte ...

pero con los castros o sin, que cambiaría?
Dames consejos que haría si Arcoiris fuera la comandante en jefa y tu fuera mi primer ministro

arcoiris ha scritto:pero con los castros o sin, que cambiaría?
Dames consejos que haría si Arcoiris fuera la comandante en jefa y tu fuera mi primer ministro

vamos un poco Ot..

pero como principio..a ver..empezamos dejando todo esos mitos del Che e de la revolucion..
solo que eso puedes hacerlo solo si no te llamas Castro de apellido..

con eso creo que al limite puedes ponerte d'acuerdo tambien con los amerikanos..
poco a poco por supuesto..

ad es il turismo necessiterebbe di una offerta turistica migliore..ma per migliorarla bisognerebbe lasciare spazio agli investitori stranieri..che ahora devono per forza accordarsi ..col gobierno kubano..il che è decisamente...scoraggiante ..
almeno asi' me parece.. no?

arcoiris ha scritto:pero con los castros o sin, que cambiaría?
Dames consejos que haría si Arcoiris fuera la comandante en jefa y tu fuera mi primer ministro

dale hacemos la Monja Comandante en jefe. .
y yo ministro de l'economia..
con todo el dinero que regale' para mejorar las condicciones de las

Creo que ante de todo, hay que conocer lo que había ante la revolución

Los años ante la revolución, en Cuba había una dictadura peor que hoy, donde gobernaba y mandaban en Cuba el embajador de los EEUU y Mayer Lensky
La "riqueza" cubana la tenían 2% de los cubanos

los demas, el 98% de jodían y se resingaban en el campo, muchas veces trabajando por casi nada y las mujeres constreñida a prostituirse, quien rechazaba tenia consecuencias.

mosquito ha scritto:

arcoiris ha scritto:pero con los castros o sin, que cambiaría?
Dames consejos que haría si Arcoiris fuera la comandante en jefa y tu fuera mi primer ministro

dale hacemos la Monja Comandante en jefe. .
y yo ministro de l'economia..
con todo el dinero que regale' para mejorar las condicciones de las

Hablamos en seriamente, que haría hoy para un futuro mejor?
Tu hablas del turismo, hoy Gaviota tiene bastante hoteles, los demás hoteles son 50% inversiones extranjeras y la otra mitad del estado.
Si ahora damos el 100% a los extranjeros, pensando que las estructuras extranjeras traen 4 mil de millones, esto seria 2 mil de millones que pierde el estado cada año.
Sin duda el turismo All Inclusiv no trae muchas entradas y si la empresa extranjera tiene el 100%, seria posible de comprar las cosas del los hoteles en el exterior y que ganaría Cuba?

arcoiris ha scritto:Creo que ante de todo, hay que conocer lo que había ante la revolución

Los años ante la revolución, en Cuba había una dictadura peor que hoy, donde gobernaba y mandaban en Cuba el embajador de los EEUU y Mayer Lensky
La "riqueza" cubana la tenían 2% de los cubanos

los demas, el 98% de jodían y se resingaban en el campo, muchas veces trabajando por casi nada y las mujeres constreñida a prostituirse, quien rechazaba tenia consecuencias.

mmh..pero si empiezas asi..me aburro casi como con el Documental..
ya pasaron mas que 50 agnitos..
hablamos del presente..

Del presente, ya te hice el ejemplo del turismo

arcoiris ha scritto:

mosquito ha scritto:

arcoiris ha scritto:pero con los castros o sin, que cambiaría?
Dames consejos que haría si Arcoiris fuera la comandante en jefa y tu fuera mi primer ministro

dale hacemos la Monja Comandante en jefe. .
y yo ministro de l'economia..
con todo el dinero que regale' para mejorar las condicciones de las

Hablamos en seriamente, que haría hoy para un futuro mejor?
Tu hablas del turismo, hoy Gaviota tiene bastante hoteles, los demás hoteles son 50% inversiones extranjeras y la otra mitad del estado.
Si ahora damos el 100% a los extranjeros, pensando que las estructuras extranjeras traen 4 mil de millones, esto seria 2 mil de millones que pierde el estado cada año.
Sin duda el turismo All Inclusiv no trae muchas entradas y si la empresa extranjera tiene el 100%, seria posible de comprar las cosas del los hoteles en el exterior y que ganaría Cuba?

el turismo es solo un ejemplo di un settore potenzialemente florido gestito in maniera fallimentare..
in un lugarcito come Cayo Largo ad es..dovresti tirare giu' i vecchi hotel e farne dei nuovi..

eso si puo' allargare anche a tutti i settori economici..a kuba falta de todo ..ad es infrastrutture per dirne una..

per cui claro che necesita attirare capitali stranieri..
e claro pure che controllando gli investimenti
come si è fatto fino ad ora..ottieni l'effetto contrario e non va per niente bene...

ma forse sta cosa ..poco a poco..la stanno cominciando a capire pure a kuba..
vamos a ver..

Esta bien, el estado cubano tiene que invertir en nuevas infraestructuras, sobre esto estamos de acuerdo.
Pero mi querido ministro de la financia, si tu vas a buscar dinero en un banco en el exterior, muy difícil que nos dan un préstamo, ya que no tenemos mucha seguridad y si nos dan un préstamo con tas de interés muy alto, esto significa que por años y años, nuestra ganancia se va a los bancos extranjeros.
Ademas, hay que ver la cuestión del embargo, sin embargo a lo mejor seria posible comprar dinero barato

Momentáneamente, del exterior recibimos ayuda desde Venezuela, energía en cambio de educacion medica y de la instrucción.
China nos da momentáneamente lo máximo que podemos comprar en el exterior, gracias a la ayuda China, nosotros tenemos un ahorro energético del 60%, si es verdad que el cubano paga mas hoy de energía, es que nosotros tenemos que pagar también esta energía, la cual ante era gratis para el pueblo.
Las patrullas chinas gastan 6 litro de gasolina cada 100 km y los viejos lada casi 20
Igual con las nuevas guaguas china, donde ahorramos 175% de gasolina

Canada nos ayuda con el turismo y con la maquinaria de medicina, los esencial que podemos comprar

La Melia (España) momentáneamente no tiene dinero

mosquito ha scritto:
per cui claro che necesita attirare capitali stranieri..
e claro pure che controllando gli investimenti
come si è fatto fino ad ora..ottieni l'effetto contrario e non va per niente bene...

ma forse sta cosa ..poco a poco..la stanno cominciando a capire pure a kuba..
vamos a ver..

Pero Cuba no le interesa a los capitalistas extranjeros, porque Cuba no tiene dinero.
Crees que Skoda le importa exportar sus carro en Cuba?
Samsung su móviles?
Bayer su medicina?

Lo dudo, porque al fin, es mas la inversión que la ganancia.
El cubano no se puede permitir de comprar 600 CUC por un móvil o 13000 CUC por una SKODA
igual que no pagar 10 CUC para las aspirina, esto es un mercado muerto.

Yo tengo mi dinero en Alemania y ya acá tengo miedo, imagínate tu en Cuba-......

arcoiris ha scritto:Esta bien, el estado cubano tiene que invertir en nuevas infraestructuras, sobre esto estamos de acuerdo.
Pero mi querido ministro de la financia, si tu vas a buscar dinero en un banco en el exterior, muy difícil que nos dan un préstamo, ya que no tenemos mucha seguridad y si nos dan un préstamo con tas de interés muy alto, esto significa que por años y años, nuestra ganancia se va a los bancos extranjeros.
Ademas, hay que ver la cuestión del embargo, sin embargo a lo mejor seria posible comprar dinero barato

Momentáneamente, del exterior recibimos ayuda desde Venezuela, energía en cambio de educacion medica y de la instrucción.
China nos da momentáneamente lo máximo que podemos comprar en el exterior, gracias a la ayuda China, nosotros tenemos un ahorro energético del 60%, si es verdad que el cubano paga mas hoy de energía, es que nosotros tenemos que pagar también esta energía, la cual ante era gratis para el pueblo.
Las patrullas chinas gastan 6 litro de gasolina cada 100 km y los viejos lada casi 20
Igual con las nuevas guaguas china, donde ahorramos 175% de gasolina

Canada nos ayuda con el turismo y con la maquinaria de medicina, los esencial que podemos comprar

La Melia (España) momentáneamente no tiene dinero

eso es el problema..
es una economia de ..ayudas
(venezuela..china..tambien el Brasil ahora se esta' movendo)
y de acuerdos con estados..

seria mejor che la Melia'
o cualquier otro grupo turistico que se ..de Dubai?
fosse invogliato...como empresa..a investire a kuba...
ma purtroppo qua andrebbe cambiata la ley de inversion extranjera..
lo stato kubano non puo' pretendere di controllare cualquier sociedad..
e le societa' che hanno tentato nel recente passato di investire a kuba se ne sono quasi tutte scappate con la coda fra le gambe..verdad o mentira?

se non sei attraente per gli investimenti esteri...c'hai voglia di esperare nella larga salute di Chavez..

arcoiris ha scritto:

mosquito ha scritto:
per cui claro che necesita attirare capitali stranieri..
e claro pure che controllando gli investimenti
come si è fatto fino ad ora..ottieni l'effetto contrario e non va per niente bene...

ma forse sta cosa ..poco a poco..la stanno cominciando a capire pure a kuba..
vamos a ver..

Pero Cuba no le interesa a los capitalistas extranjeros, porque Cuba no tiene dinero.
Crees que Skoda le importa exportar sus carro en Cuba?
Samsung su móviles?
Bayer su medicina?

Lo dudo, porque al fin, es mas la inversión que la ganancia.
El cubano no se puede permitir de comprar 600 CUC por un móvil o 13000 CUC por una SKODA
igual que no pagar 10 CUC para las aspirina, esto es un mercado muerto.

Yo tengo mi dinero en Alemania y ya acá tengo miedo, imagínate tu en Cuba-......

mira..p.e. hay playas e cayos lindos
y hay hoteles.. fatiscenti che sarebbero da tirare giu' per ricostruirci sopra....
claro que se vuoi controllare ..l'investimento..

una forma di costruire qualche autostrada..e importare qualche carrito economico dall'exterior ..bisognera' pur trovarla..
ahora pure i Lada c'hanno dei prezzi..quasi alemanni..

mosquito ha scritto:
o cualquier otro grupo turistico que se ..de Dubai?
fosse invogliato...como empresa..a investire a kuba...
ma purtroppo qua andrebbe cambiata la ley de inversion extranjera..
lo stato kubano non puo' pretendere di controllare cualquier sociedad..
e le societa' che hanno tentato nel recente passato di investire a kuba se ne sono quasi tutte scappate con la coda fra le gambe..verdad o mentira?

se non sei attraente per gli investimenti esteri...c'hai voglia di esperare nella larga salute di Chavez..

Y el embargo?
Mira que la mayoría de las sociedades que hay en Dubai, presente como financiera tienen una sucursal en Nueva York
Mira que en el hotel donde estaba, casi todas las agencias financieras, tenían una sucursal en los EEUU
Es verdad que las sociedades se escapan de Cuba, pero Cuba es un país pobre no tiene ninguna fuera financiera
Y ya que no veo personalmente mejor solución, me parece que copiando el modelo chino de los años 90 es la mejor solución y quedándose como esta ahora
Entre el dinero que entra del turismo, las remesas y los nuevos cuentrapropistas, con los años en Cuba habrá algo mas de dinero y automáticamente mas interés para inversiones extranjeras $$$$$
Esta para mi es la mejor y única solución, donde el Cubano no sufre tanto
Las demás cosas, la democracia, la libertad, llegan con el tiempo, cuando el cubano que vive en la isla tendrá mas poder financiero y en esto Cuba hoy tiene que suponerse y no hay remedio, si no hay otra primavera norte Africana y seria mucho peor

mosquito ha scritto:

mira..p.e. hay playas e cayos lindos
y hay hoteles.. fatiscenti che sarebbero da tirare giu' per ricostruirci sopra....
claro que se vuoi controllare ..l'investimento..

una forma di costruire qualche autostrada..e importare qualche carrito economico dall'exterior ..bisognera' pur trovarla..
ahora pure i Lada c'hanno dei prezzi..quasi alemanni..

ya te entiendo
pero quien construye si el estado no tiene dinero?
de donde sacar esta plata, si no hay?
Espera unos años, hoy los carros tienen estos precios porque es una nueva oferta, espera que el cubano se le quita el deseo de comprar carro esto va a cambiar

arcoiris ha scritto:

mosquito ha scritto:
o cualquier otro grupo turistico que se ..de Dubai?
fosse invogliato...como empresa..a investire a kuba...
ma purtroppo qua andrebbe cambiata la ley de inversion extranjera..
lo stato kubano non puo' pretendere di controllare cualquier sociedad..
e le societa' che hanno tentato nel recente passato di investire a kuba se ne sono quasi tutte scappate con la coda fra le gambe..verdad o mentira?

se non sei attraente per gli investimenti esteri...c'hai voglia di esperare nella larga salute di Chavez..

Y el embargo?
Mira que la mayoría de las sociedades que hay en Dubai, presente como financiera tienen una sucursal en Nueva York
Mira que en el hotel donde estaba, casi todas las agencias financieras, tenían una sucursal en los EEUU
Es verdad que las sociedades se escapan de Cuba, pero Cuba es un país pobre no tiene ninguna fuera financiera
Y ya que no veo personalmente mejor solución, me parece que copiando el modelo chino de los años 90 es la mejor solución y quedándose como esta ahora
Entre el dinero que entra del turismo, las remesas y los nuevos cuentrapropistas, con los años en Cuba habrá algo mas de dinero y automáticamente mas interés para inversiones extranjeras $$$$$
Esta para mi es la mejor y única solución, donde el Cubano no sufre tanto
Las demás cosas, la democracia, la libertad, llegan con el tiempo, cuando el cubano que vive en la isla tendrá mas poder financiero y en esto Cuba hoy tiene que suponerse y no hay remedio, si no hay otra primavera norte Africana y seria mucho peor

claro que la historia es importante y el bloqueo tambien ...pero no tan importante come dicen los Castros
( e fra l'altro se gli Usa levassero unilateralmemte il bloqueo..durerebbero un amen i nostri heroes revoluccionari..)

.p.e. l'europa o otros paises norte-sur americano no tienen relaciones tan problematica con kuba..

claro che se kuba se convierte en una tigre China nel caribe
..eso seria la mejor soluccion..tambien para el grupo che manda..actualmente el pais..

ma saranno capaci i Castros di apprendere con la stessa velocita' le lezioni dai chinos di.. capitalismo selvaje
avrei qualche dudas ..pero vamos a ver..

primavera araba?..ma quale poi..?
quella siriana claro che no
ma se non ci fossero molti muertos..ad es come in Tunisia..
non la vedrei tanto mal para la poblacion kubana..
pero claro che probabilmente yo da una ottica yuma..li vedo mas necesitati..
e la libreta a qualchecosa sirve..

arcoiris ha scritto:

mosquito ha scritto:

mira..p.e. hay playas e cayos lindos
y hay hoteles.. fatiscenti che sarebbero da tirare giu' per ricostruirci sopra....
claro que se vuoi controllare ..l'investimento..

una forma di costruire qualche autostrada..e importare qualche carrito economico dall'exterior ..bisognera' pur trovarla..
ahora pure i Lada c'hanno dei prezzi..quasi alemanni..

ya te entiendo
pero quien construye si el estado no tiene dinero?
de donde sacar esta plata, si no hay?
Espera unos años, hoy los carros tienen estos precios porque es una nueva oferta, espera que el cubano se le quita el deseo de comprar carro esto va a cambiar

e se l'estado rinunciasse por ejemplo alla proprieta' delle opere realizzate?..
dato che no tiene plata..
(ma neanche dos pesos..? anche li' non vorrei che fosse una giustificacion..)

claro che bisognerebbe concedere cosas nuevas e dare adeguate garanzie per il futuro..
..cambiando per l'appunto le norme vigenti..

Señor Ministro de la Economía, nuestras cajas están vacías
Recuerda que tuvimos que quitar alimentos de la libreta por falta de liquidez
recuerda que tuvimos que quitar muchos comedores por falta de liquidez
En diciembre 2011 teníamos un déficit del 18%, sin calcular los 4 mil de millones que nos da Venezuela en mas de Energía y si gana Capriles el proximo año, nuestro déficit podría llegar a un 30%.

Así que hay que inventar algo, rápido ante que el pueblo no tiene que comer

Elecciones libres? No creo que alguien puede inventarse algo, todo ya esta inventado
cambio de sistema? Hoy vemos los resultados del mundo capitalista, en España hay 25% de desempleados y 55% de jóvenes.
Dejar viajar la gente libremente? Dudo que los demás países quieren recibir los cubanos, ya que hoy ellos tienen también problemas

Las únicas garantías que damos al futuro, es seguir con nuestra revolución, garantizar que la ciudadanía con las nuevas reformas logra a construir algo y con este algo ayudar el ciudadano que todavia necesita.

arcoiris ha scritto:Señor Ministro de la Economía, nuestras cajas están vacías
Recuerda que tuvimos que quitar alimentos de la libreta por falta de liquidez
recuerda que tuvimos que quitar muchos comedores por falta de liquidez
En diciembre 2011 teníamos un déficit del 18%, sin calcular los 4 mil de millones que nos da Venezuela en mas de Energía y si gana Capriles el proximo año, nuestro déficit podría llegar a un 30%.

Así que hay que inventar algo, rápido ante que el pueblo no tiene que comer

Elecciones libres? No creo que alguien puede inventarse algo, todo ya esta inventado
cambio de sistema? Hoy vemos los resultados del mundo capitalista, en España hay 25% de desempleados y 55% de jóvenes.
Dejar viajar la gente libremente? Dudo que los demás países quieren recibir los cubanos, ya que hoy ellos tienen también problemas

Las únicas garantías que damos al futuro, es seguir con nuestra revolución, garantizar que la ciudadanía con las nuevas reformas logra a construir algo y con este algo ayudar el ciudadano que todavia necesita.

mi querida Comandante Monja..

un cambio de sistema seria por lo meno..auspicabile...
empezamos cambiando la ley para las inversiones desde l'extranjero por ejemplo..
y claro que hay que buscar alguien ..(de afuera..que estamos d'acuerdo che en kuba no hay aparentemente plata..o por lo meno esta' bien escondida..) que nos ayude..

claro que hay una crisis mundial..(pero che c'entra l'espagna con cuba..o tu dices que hay un "retaggio" colonial? )
pero creo que hoy..la revolucion kubana.. al maximo puede servir para llamar turistas al mausoleo de s.clara..
y eso con toda l'antipatia para los anticaz-tristas de Mayami por supuesto..

creo que se el futuro de cuba tiene que seguir como el los ultimos 20 agnitos..
mejor che la gente che sigue mandando..se vaya pa la pinga...


ps
pero claro que eso te lo digo in un'ottica.. kubana..

por mi parte..esta' mucho mejor che kuba sigua asi' tan revolucionaria..
como la mayoria de sus combatiente...para la libertad del ..bollo caribegno..

Pero mira, Cuba cambio mucho en los últimos 3 o 4 años, ahora esta haciendo pasos de gigantes
La economía de España es un ejemplo
Pero Cuba no tiene lo recursos de Argentina por ejemplo
No creo mucho en las leyes de inversiones extranjeras, porque dudo que alguien que quiere hacer dinero anda para CUba.
Hoy los inversionistas extranjeros son lo que tienen interés personal con la isla

arcoiris ha scritto:Pero mira, Cuba cambio mucho en los últimos 3 o 4 años, ahora esta haciendo pasos de gigantes
La economía de España es un ejemplo
Pero Cuba no tiene lo recursos de Argentina por ejemplo
No creo mucho en las leyes de inversiones extranjeras, porque dudo que alguien que quiere hacer dinero anda para CUba.
Hoy los inversionistas extranjeros son lo que tienen interés personal con la isla

interes personal de ese tipo?

claro porque' con el sistema actual..la unica cosa attraente para un inversionista tiene que ser una