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La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
paletta307 ha scritto:Hola amici, io ho saputo una news tramite vie traverse, che il visto x turismo x venire in Italia da cuba, fino a maggio 2014 sono bloccati! Aiaiaiai siamo, no anzi sono rovinato!
pero dicci almeno qualchecosa riguardo ste..vie traverse..
quien es?
el mismo Aguacate introdotto?
mosquito- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
108 eurini in meno per la precisione.mosquito ha scritto:per cui tu Alb, avresti speso con Lovely un centello in meno rispetto a Paletta e sta Cubaservix..?
entiendo bien?
Avrei potuto spendere anche meno,ma ho preferito evitare lo spezzatino in modo da potermi affidare a un unico soggetto cui fare riferimento in caso di diniego
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
albertico ha scritto:108 eurini in meno per la precisione.mosquito ha scritto:per cui tu Alb, avresti speso con Lovely un centello in meno rispetto a Paletta e sta Cubaservix..?
entiendo bien?
Avrei potuto spendere anche meno,ma ho preferito evitare lo spezzatino in modo da potermi affidare a un unico soggetto cui fare riferimento in caso di diniego
mosquito- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
ricordati che di poste pay te ne puoi intestare solo una....porsiacaso...solo porsiacaso, che non ti venga in mente vista la tua proverbiale generosità di lasciare in lascito una poste pay per ogni scatto che riesci a fare sul posto,dove per scatto si intende fotografia artisticamosquito ha scritto:
vabbe'..ho gia' capito che ..se quiero planiFicar un invito...
è mejor che faccia recapitare sta Postepay..
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
mmh..estay seguro?albertico ha scritto:ricordati che di poste pay te ne puoi intestare solo una....porsiacaso...solo porsiacaso, che non ti venga in mente vista la tua proverbiale generosità di lasciare in lascito una poste pay per ogni scatto che riesci a fare sul posto,dove per scatto si intende fotografia artisticamosquito ha scritto:
vabbe'..ho gia' capito che ..se quiero planiFicar un invito...
è mejor che faccia recapitare sta Postepay..
mi sembra che almeno un paio de tarjetas..
le Poste italiane te le concedano.. :.
cmq al momento ne avrei lasciata solo una un 3 años atras ma gia' esta' bloqueada da tempo..
ps
e della temperatura de noche a Las Palmas che racconti?
cuantos grados centigrados?
mosquito- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Si dorme bene,al massimo con un lenzuolino,tra poco nemmeno di quello avrò bisogno...
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Jajaja..albertico ha scritto:Si dorme bene,al massimo con un lenzuolino,tra poco nemmeno di quello avrò bisogno...
una calientacion natural ..desde kuba.....
ps
pero non facciamo morir d'envidia asi' el pobre Paletta..
mosquito- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
A beneficio del buon Paletta,due articoli interessanti,aqui 1 di 2:
Articolo di Emmanuela Bertucci 16 aprile 2007 0:00
Diverse volte ci siamo occupati delle prassi illegittime delle rappresentanze diplomatiche italiane in giro per il mondo, dalle quali ottenere un visto di ingresso per motivi di turismo e' difficilissimo, quando non impossibile.
La normativa italiana consente alle ambasciate di chiedere all'istante documentazione integrativa, ulteriore rispetto a quella prevista dalla legge, a supporto della propria domanda di rilascio del visto nei casi in cui vi siano "particolari situazioni locali" che rendano necessaria tale integrazione; prevede inoltre che se non sussistono i requisiti per il rilascio del visto, le ambasciate, in deroga alle normali norme sul procedimento amministrativo, possano emettere un provvedimento di diniego non motivato. Tale deroga all'obbligo generale di motivare i provvedimenti amministrativi e' pero' possibile solo qualora vi siano particolari motivi di sicurezza o di ordine pubblico.
Le ambasciate hanno interpretato a loro modo la legislazione, rendendo questo "settore" della pubblica amministrazione "terra di nessuno", un far west dove fare il bello ed il cattivo tempo, complice la difficolta' di contrastare i dinieghi, che devono essere impugnati avanti al Tar Lazio, un tribunale lontano a volte migliaia e migliaia di chilometri dal luogo in cui si vive, cui puo' ricorrere solo chi ha la fortuna di avere in Italia un parente, un amico o un fidanzato che puo' aiutarlo a trovare un avvocato e presentare il ricorso. Queste violazioni della normativa ci sono state segnalate da molti utenti e formano un elenco lungo e scandaloso:
- requisiti integrativi illegittimi, come presentare il proprio contratto di lavoro nel Paese di provenienza, le buste paga, i propri redditi, in modo da dar la certezza all'ambasciata che si ha un radicamento sociale forte nel proprio Paese, e che non si utilizzera' il visto di ingresso turistico per eludere le norme sull'ingresso per motivi di lavoro;
- molto spesso i richiedenti vengono "liquidati" oralmente sulla porta d'ingresso dell'ambasciata con un laconico: "Il visto non te lo hanno rilasciato";
- i dinieghi, quando sono scritti, quasi mai vengono motivati.
A fronte di queste prassi illegittime, quei pochi dinieghi che vengono impugnati davanti al giudice trovano qualche soddisfazione. Come nel caso della recente sentenza del Tar Lazio (n. 1886/07) che il 15 febbraio scorso ha condannato il Consolato Generale d'Italia a Lagos e il Ministero degli Affari Esteri, annullando un diniego di visto turistico non motivato. Il Tribunale ha ribadito e puntualizzato la normativa in modo forte e deciso, ricordando che sebbene esista la possibilità' per le ambasciate di non motivare il diniego, cio' non vuol dire che tale norma "abbia legittimato l'Amministrazione ad agire arbitrariamente", e pertanto quest'ultima non ha "la potesta' di negare il visto anche nel caso in cui non vi sia alcuna legittima ragione per farlo".
Il visto di ingresso va negato, quindi, solo qualora manchino i requisiti di legge per l'ottenimento (che, ricordiamo sono la prova dei mezzi di sussistenza, le finalita' del viaggio, la prova della disponibilita' dell'alloggio), ed ogni ulteriore richiesta documentale deve essere finalizzata alla verifica di tale sussistenza, non gia' a trarre ulteriori conclusioni su cosa accadra' dopo il rilascio: non si puo' fare una prognosi di colpevolezza dando per scontato che una volta in Italia, il turista si "dara' alla macchia". Cosi' facendo, le ambasciate si attribuiscono illegittimamente, poiche' in contrasto con la separazione dei poteri dello Stato, compiti di contrasto dell'immigrazione clandestina che la legge non riconosce loro. Si puo' discutere sull'emergenza clandestinita' e sui modi per contrastarla, ma le soluzioni al problema devono essere legislative, devono venire dal Parlamento e non si puo' consentire che le Ambasciate svolgano il ruolo dello sceriffo.
Continua, infine, la sentenza, precisando che seppur la pubblica amministrazione possa emettere un diniego non motivato, cio' non puo' chiaramente essere opposto al giudice davanti al quale il diniego viene impugnato, e "l'amministrazione non puo' esimersi dal fornire a quest'ultimo spiegazioni in merito alle ragioni che hanno condotto all'adozione del provvedimento"; se tali spiegazioni non vengono fornite, "deve desumersi che delle due l'una: o esse non esistono o non sono legittime".
Riteniamo dunque molto importante questa sentenza, che' e' peraltro l'unico tribunale competente in Italia a decidere sui dinieghi di visto per motivi di turismo, ma dobbiamo rilevare come il Tar Lazio non abbia, nonostante se ne sia presentata l'opportunita', approfondito un altro tema da grande rilievo, anch'esso "sfuggito" all'interpretazione che le ambasciate danno della normativa vigente: il fatto cioe' che la legge consente alle ambasciate di emettere dinieghi non motivati solo qualora vi siano motivi di ordine pubblico o sicurezza nazionale e non, come accade, sempre e comunque.
Un ultimo rilievo. Afferma correttamente il Tar: l'ambasciata puo' non comunicare i motivi del diniego all'utente, ma dovra' farlo davanti al giudice. In questo modo, solo chi ha la possibilità' economica e geografica di rivolgersi al Tar del Lazio avra' la possibilità' di conoscere i motivi del diniego. E tutti gli altri?
Articolo di Emmanuela Bertucci 16 aprile 2007 0:00
Diverse volte ci siamo occupati delle prassi illegittime delle rappresentanze diplomatiche italiane in giro per il mondo, dalle quali ottenere un visto di ingresso per motivi di turismo e' difficilissimo, quando non impossibile.
La normativa italiana consente alle ambasciate di chiedere all'istante documentazione integrativa, ulteriore rispetto a quella prevista dalla legge, a supporto della propria domanda di rilascio del visto nei casi in cui vi siano "particolari situazioni locali" che rendano necessaria tale integrazione; prevede inoltre che se non sussistono i requisiti per il rilascio del visto, le ambasciate, in deroga alle normali norme sul procedimento amministrativo, possano emettere un provvedimento di diniego non motivato. Tale deroga all'obbligo generale di motivare i provvedimenti amministrativi e' pero' possibile solo qualora vi siano particolari motivi di sicurezza o di ordine pubblico.
Le ambasciate hanno interpretato a loro modo la legislazione, rendendo questo "settore" della pubblica amministrazione "terra di nessuno", un far west dove fare il bello ed il cattivo tempo, complice la difficolta' di contrastare i dinieghi, che devono essere impugnati avanti al Tar Lazio, un tribunale lontano a volte migliaia e migliaia di chilometri dal luogo in cui si vive, cui puo' ricorrere solo chi ha la fortuna di avere in Italia un parente, un amico o un fidanzato che puo' aiutarlo a trovare un avvocato e presentare il ricorso. Queste violazioni della normativa ci sono state segnalate da molti utenti e formano un elenco lungo e scandaloso:
- requisiti integrativi illegittimi, come presentare il proprio contratto di lavoro nel Paese di provenienza, le buste paga, i propri redditi, in modo da dar la certezza all'ambasciata che si ha un radicamento sociale forte nel proprio Paese, e che non si utilizzera' il visto di ingresso turistico per eludere le norme sull'ingresso per motivi di lavoro;
- molto spesso i richiedenti vengono "liquidati" oralmente sulla porta d'ingresso dell'ambasciata con un laconico: "Il visto non te lo hanno rilasciato";
- i dinieghi, quando sono scritti, quasi mai vengono motivati.
A fronte di queste prassi illegittime, quei pochi dinieghi che vengono impugnati davanti al giudice trovano qualche soddisfazione. Come nel caso della recente sentenza del Tar Lazio (n. 1886/07) che il 15 febbraio scorso ha condannato il Consolato Generale d'Italia a Lagos e il Ministero degli Affari Esteri, annullando un diniego di visto turistico non motivato. Il Tribunale ha ribadito e puntualizzato la normativa in modo forte e deciso, ricordando che sebbene esista la possibilità' per le ambasciate di non motivare il diniego, cio' non vuol dire che tale norma "abbia legittimato l'Amministrazione ad agire arbitrariamente", e pertanto quest'ultima non ha "la potesta' di negare il visto anche nel caso in cui non vi sia alcuna legittima ragione per farlo".
Il visto di ingresso va negato, quindi, solo qualora manchino i requisiti di legge per l'ottenimento (che, ricordiamo sono la prova dei mezzi di sussistenza, le finalita' del viaggio, la prova della disponibilita' dell'alloggio), ed ogni ulteriore richiesta documentale deve essere finalizzata alla verifica di tale sussistenza, non gia' a trarre ulteriori conclusioni su cosa accadra' dopo il rilascio: non si puo' fare una prognosi di colpevolezza dando per scontato che una volta in Italia, il turista si "dara' alla macchia". Cosi' facendo, le ambasciate si attribuiscono illegittimamente, poiche' in contrasto con la separazione dei poteri dello Stato, compiti di contrasto dell'immigrazione clandestina che la legge non riconosce loro. Si puo' discutere sull'emergenza clandestinita' e sui modi per contrastarla, ma le soluzioni al problema devono essere legislative, devono venire dal Parlamento e non si puo' consentire che le Ambasciate svolgano il ruolo dello sceriffo.
Continua, infine, la sentenza, precisando che seppur la pubblica amministrazione possa emettere un diniego non motivato, cio' non puo' chiaramente essere opposto al giudice davanti al quale il diniego viene impugnato, e "l'amministrazione non puo' esimersi dal fornire a quest'ultimo spiegazioni in merito alle ragioni che hanno condotto all'adozione del provvedimento"; se tali spiegazioni non vengono fornite, "deve desumersi che delle due l'una: o esse non esistono o non sono legittime".
Riteniamo dunque molto importante questa sentenza, che' e' peraltro l'unico tribunale competente in Italia a decidere sui dinieghi di visto per motivi di turismo, ma dobbiamo rilevare come il Tar Lazio non abbia, nonostante se ne sia presentata l'opportunita', approfondito un altro tema da grande rilievo, anch'esso "sfuggito" all'interpretazione che le ambasciate danno della normativa vigente: il fatto cioe' che la legge consente alle ambasciate di emettere dinieghi non motivati solo qualora vi siano motivi di ordine pubblico o sicurezza nazionale e non, come accade, sempre e comunque.
Un ultimo rilievo. Afferma correttamente il Tar: l'ambasciata puo' non comunicare i motivi del diniego all'utente, ma dovra' farlo davanti al giudice. In questo modo, solo chi ha la possibilità' economica e geografica di rivolgersi al Tar del Lazio avra' la possibilità' di conoscere i motivi del diniego. E tutti gli altri?
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Cliccando sul link sotto riportato trovi utile riepilogo delle cose che dovresti aver fatto:
http://www.cubanite.net/blog/?page_id=23
http://www.cubanite.net/blog/?page_id=23
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Ciao Raga, l avvocato in questione che mi potrebbe aiutare e un privato, l ho trovato perché ha seguito la mia sentenza di divorzio, e lui mi ha detto che tramite terzi potrebbe arrivate a qualche funzionario lui vive a ka habana in paricolar nel vedado, pero devo dire che prima della sua ultima intervista del2 ottobre sono stato io di persona a casa di questo a vedado a luglio e mi ha detto che ha un contatto, gli ho fatto conoscere mi novia, bene tra mille e-mail dicendo che il primo contatto che aveva non lo vede piu, poi mi ha detto che aveva un secondo contatto ma non mi ha fatto piu sapere niente fino al giorno prima che lei ha fatto la intervista dicendo che ultimamente e molto difficile che danno i visti, la settimana scorsa si rifà vivo scrivendomi un e-mail dove dice che ha un terzo contatto e si e messa in contatto con mi novia, daltronde anche se mi sta prendendo in giro e una pista che sto seguendo
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
poi però bisogna anche ricaricarla!mosquito ha scritto:
vabbe'..ho gia' capito che ..se quiero planiFicar un invito...
è mejor che faccia recapitare sta Postepay..
pupas- Messaggi : 1603
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
paletta, la cuestion del invito è come giocare a roulette, a volte vinci e a volte perdi.paletta307 ha scritto:Ciao Raga, l avvocato in questione che mi potrebbe aiutare e un privato, l ho trovato perché ha seguito la mia sentenza di divorzio, e lui mi ha detto che tramite terzi potrebbe arrivate a qualche funzionario lui vive a ka habana in paricolar nel vedado, pero devo dire che prima della sua ultima intervista del2 ottobre sono stato io di persona a casa di questo a vedado a luglio e mi ha detto che ha un contatto, gli ho fatto conoscere mi novia, bene tra mille e-mail dicendo che il primo contatto che aveva non lo vede piu, poi mi ha detto che aveva un secondo contatto ma non mi ha fatto piu sapere niente fino al giorno prima che lei ha fatto la intervista dicendo che ultimamente e molto difficile che danno i visti, la settimana scorsa si rifà vivo scrivendomi un e-mail dove dice che ha un terzo contatto e si e messa in contatto con mi novia, daltronde anche se mi sta prendendo in giro e una pista che sto seguendo
negl'anni e ormai sono 20 anni che conosco gente che viene invitata, ne ho viste di tutto.
non esiste una regola perchè il visto venga assegnato, specialmente quando si tratta del primo invito tutto dipende, secondo me, dall'animo che ha l'ufficiale consolare.
si diceva che non davano visti a gente che aveva cartas de advertencias e personalmente ho visto dare visti a gente che ne ha avuto 3
ho visto negare il visto a gente che lavorava, aveva casa e figli e come vedi sempre ce qualcosa di nuovo.
secondo me, quando si tratta del primo invito per turismo quelli dell'embajada, fanno un sorteggio o tirano i dadi
arcoiris- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
E ma la mia e andata 2 volte e a dicembre ha la terza
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
questo non significa che gli dano il visto
personalmente creo, che se lo hanno negato 2 volte, il rischio alla terza ce ancora, non pensi?
personalmente creo, che se lo hanno negato 2 volte, il rischio alla terza ce ancora, non pensi?
arcoiris- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Eh si e cosa ci posso fare? Riproverò la 4!
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Si lo so, che non ci puoi fare niente.
pero prima di spendere mas dinero, andrei proprio al fondo a cercare se ce un motivo por lo cual le niegan la visa
pero prima di spendere mas dinero, andrei proprio al fondo a cercare se ce un motivo por lo cual le niegan la visa
arcoiris- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Bueno regresé aora mismo da la agencia que me hice lo trámite en Milány me dicjeron que va a discreción del funcionario de turno, y no importa que ella no trabaja, el hombre me ha dicho que también que le dieron visa a muchachee que tenían avertenze a la primera vez, dígame usted
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Il tuo caso richiede un profondo e accurato check della documentazione prodotta,finalizzata a verificare che non ci siano errori tali da continuare a far respingere la domanda di visto.
Tutto il resto è chiacchiera,Arcoiris tiene razon è una lotteria,ma se c'e' un errore di fondo alla lotteria non vincerai mai.
Quando ho invitato la prima volta la novia le hanno negato il visto perche' c'era un errore sulla modalita di presentazione della carta di trabajo.Se non avessi apportato le necessarie modifiche avrebbero continuato a rifiutare il visto in eterno.
Pertanto,verifica la doc,se ti dicono che è tutto ok,mettiti l'animo in pace e aspetta il tuo turno che prima o poi arriva
Tutto il resto è chiacchiera,Arcoiris tiene razon è una lotteria,ma se c'e' un errore di fondo alla lotteria non vincerai mai.
Quando ho invitato la prima volta la novia le hanno negato il visto perche' c'era un errore sulla modalita di presentazione della carta di trabajo.Se non avessi apportato le necessarie modifiche avrebbero continuato a rifiutare il visto in eterno.
Pertanto,verifica la doc,se ti dicono che è tutto ok,mettiti l'animo in pace e aspetta il tuo turno che prima o poi arriva
albertico- Messaggi : 3204
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
La documentazione e apposto, ho detto che sono appena arrivato dal agenzia che me li ha fatti x un ulteriore controllo, ho chiesto anche visto che la mia non lavora ma la mantengo io mensilmente con ricarica posta pay, se era il caso di farla mettere su i documenti della casa ma lui in base alla sua esperienza mi ha detto che non serve, io piu di questo raga no sé qué hacer, tiene la ración el amigó que y como una roulet
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Paletta, estoy cierta que la parte cubana no tiene nada que ver.
Hay gente aca, con advertencias y hasta con antecedentes
La cuestión es Europea
estas cierto que tu novia jamas recibió otra invitación?
Hay gente aca, con advertencias y hasta con antecedentes
La cuestión es Europea
estas cierto que tu novia jamas recibió otra invitación?
arcoiris- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Pero esta es tarea de la agencia, si el paga por un servicio, la agencia tiene que controlar toda la documentaciónalbertico ha scritto:
Pertanto,verifica la doc,se ti dicono che è tutto ok,mettiti l'animo in pace e aspetta il tuo turno che prima o poi arriva
arcoiris- Admin
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Mi novia he renunciado a ir en misionese en Venezuela dejando su trabbajo porqué me conocí nosotros pensamos en esto
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
paletta307 ha scritto:Mi novia he renunciado a ir en misionese en Venezuela dejando su trabbajo porqué me conocí nosotros pensamos en esto
Esta bien, pero esto es lo que ella te dice a ti y dudo que renuncia a ir a Misión, disculpa pero me gusta ser franca
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
No no yo soy tranquilo no te preocupes yo se que y haci porque vee con mis ojos
paletta307- Messaggi : 87
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Re: La nueva ley migratoria e l'embajada nostrana a Miramar...
Infatti, come cubana ti dico, que tengo dudas al renuncio de la misión en Venezuela
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